当前收藏市场正在经历深刻的变化，作为有着30年研究经验的中国古陶瓷研究会顾问，杨实先生会怎么看当前的古陶瓷市场呢？

杨实先生近照

▌杨实：文物领域当中，不能武断

中国文化博大精深，对于某一个领域的研究，往往要经过几代人不懈努力才能趋于完善。我们的老一辈，包括孙瀛洲、耿宝昌、叶喆民、冯先铭、陈万里等学者，对于中国古陶瓷理论框架上的梳理是正确的，像八大窑系等体系的分类方式，都是留给我们的宝贵财富，但是，受限于考古发掘成果等条件，老一辈学者也会有一些认知不足，这种情况在文物领域并不鲜见。

比如说，过去曾一直有一个说法，叫做“成化无大器”，但是，在20世纪90年代，新的考古发掘推翻了这一点。另一个例子，就是著名的“元至正青花云龙象耳瓶”。这件东西最早在琉璃厂古玩圈没人认，原因就是当时大家都认为“元代无青花”。后来，新的研究证明了元青花的存在，改变了以往的旧认识。

这些事情也在提醒我们，在文物领域当中，不能武断。由于受制于考古发掘，很多看法、理论都具有相对性，不宜下绝对性的定论。正德的最新研究考古发现，其意义也在这里。这一新的成果纠正了以往的认识，非常好。相信随着进一步研究，还会带给我们更多新的认识。

其实，人类历史上的认识和提高，都经历了类似的过程。哪一代人也有自己不知道的东西，不固执己见，不断补充新的认识，发展地看问题，这是应有的正确态度。

关于正德的新考古成果也正是如此，它是我们古陶瓷第二代、第三代研究者，为老一辈人确立的框架添“血”添“肉”的过程，你不能因此而责怪老一辈人。我常说的一句话是，“空白期中不空白”——很多问题都是可以研究的，也是可以进一步完善的。

▌杨实：真假问题说不清吗

我想说，我们必须正视过去这些年发展中的问题。

我长期在第一线工作，在全国各地做鉴定，所看到的现象，在今天已经是一个不争的事实，那就是前来鉴定的藏友，拿来的东西95%以上是赝品。这样的情况之所以发生，不能不说，是这些年来，我们对制假售假没有有效管理。与此同时，有些专家的所作所为也搅乱了收藏市场，同样无人管理。这些专家打着故宫的旗号、北京专家的旗号，给市场带来了很坏的影响。

有观点会认为，这是古玩特殊性决定的，对一件东西，或者一个专家的看法，往往不能下定论？我不这样认为。比方说，“汉代玉凳事件”，我们是不是可以下定论；“国宝献汶川事件”是不是可以下定论；“冀宝斋事件”是不是可以下定论……如果这些事件可以下定论的话，那么，参与的有关专家有没有问题是不是就可以下定论了？

再说拍卖行。公开卖假这样的事，在传统的市场，包括在商业道德层面都是不允许的，但到了拍卖行，居然就可以堂而皇之地进行。一些拍卖公司在《拍卖法》的保护下可以胡作非为而不负责任。现在是什么年代了？凭什么可以不负责任？真假看不出来，你拍卖行是干什么的？拍卖行不承担责任，社会公众对其就会无法认同。市场规律是很残酷的，收藏者、购买者也会逐渐成熟的，拍卖行需要认清这个形势。

▌杨实：靠钱的思维，靠不住

这些年来，市场所反映出的收藏者在热爱文化方面的进步，值得肯定，但是，我总体的感觉还是很遗憾、很遗憾的。我曾对今天收藏市场中的90%的藏友做过这样一个概括——辛辛苦苦，赝品为主；起早贪黑，破烂一堆；全军覆没，惨不忍睹……现状是不乐观的。究其原因，那就是整个收藏市场，大家都是奔着钱去的，不像我们这代人，是从学问起步。在这种环境下，收藏者要想不轻易上当，就要走从鉴藏到收藏的路，要讲“取之有道”。换句话说，要强调文化，而不是强调奔钱去。收藏的起步，应该从学问上开始。

缺文化，所以我们才看到今天的怪现象——只有能增值的收藏才会火。

我在电视台做节目，有一次，一位藏友拿来的东西是一套从战国直到清代的鱼钩，这个收藏很有意思，也具有很好的史料以及文化价值，很有内涵，但是它的市场价格无法与官窑瓷器相提并论，在做节目时就无法登上“珍宝台”。这个例子告诉我们，在这个市场里，我们习惯用市场价格来思维，用学问来做评价就比较少，但你不能不说，这个市场特别火，然后火着火着，很快又不火了。

此前这个市场的主要支撑是为贪腐现象服务的礼品市场，这部分市场份额占到古玩市场的70%到80%，一旦这部分需求被抑制，市场就冷清了，古玩商变得很迷茫，不知道该怎么办。不只是古玩商，包括一些为贪腐礼品市场服务的拍卖公司，在前几年也参与其间，做洗钱之类的事情。这看起来很红火，但实际数据水分非常大——对外公布成交1个亿，可能实际上连1000万都不到。我看到我们一些部门还用这样的虚假数字来做分析，很可笑。现在拍卖行业遇到和古玩商同样的问题。

▌杨实：礼品市场，垮掉就垮掉吧

尽管市场有问题，但我并不悲观。礼品市场垮掉就让他垮掉吧，空气净化了，健康的收藏会成长起来，民间大众追求历史文化的需求，会得到逐渐的发展完善。我们古玩行业的发端很早。比较明确的记载，像吕不韦曾说的，与其他行业相比，卖珠宝有百分利……算起来，两千多年了，早已经证明这个行业的生命力。我们民族好古、尚古、学古，这是我们民族文化得以保存的原因，与之相比，暂时有一个市场低落没有什么。

但是，市场的盘整以及由此发生的淘汰是正常的。现在我们内地一个二线或三线城市都能看到六七个古玩城。这些古玩城为了吸引商户，往往打出诱人的条件，像什么免两年租金……结果古玩城变成了“搬家城”。这不是一种正常的业态。大家想一想，以北京来说，这样的城市，在解放前后不过也就是东西琉璃厂在做古玩生意。所以，优胜劣汰的发生是肯定的。古玩从本质上说，就是少数人参与的事情，不是全民参与的大众化活动，它应因学而兴起，就像现在儒释道、国学兴起一样，最终进入到净化心灵的层面。

我觉得，在这个市场，大家要面对的一个很实际的问题就是鉴定难度大，确实很大。鉴定学是标准形象学，一个鉴定专家，他头脑中要有一个用于鉴定的正确形象的数据库，这个正确形象的数据库是通过几十年不断分辨真伪的过程来完成的。没有这个过程，解决不了鉴定的问题。因此，能够成为古陶瓷市场领域的专家是不容易的，它是学院里培养不了的，更不存在那种“学术型”的“全球通”专家。解放前没有鉴定专家，是世家，是行业里眼光被公认的人在扮演专家的角色。现在市场上的情况是，有的专家是有国家职称的，有的专家是行业协会的，有的专家是个人挂牌的……鱼龙混杂。我想，在鉴定方面，需要我们做一些事。

▌杨实：收藏可以从普品开始

藏友问我，现在精品那么贵，我的收藏可不可以从普品开始？我觉得可以。我常常说，我们的藏友要是直接奔着顶尖儿的东西去，那就完了。什么意思？你看，我们现在去鉴宝，藏友拿来的几乎都是“国宝级”的假东西——假国宝，没有普品，也没有中档品。我开玩笑说，你们就盯着七仙女，有没有想过，七个仙女中有六个都不愿意下嫁，愿意下嫁的只有一个，而且还嫁给董永了——没那么多。大家之所以都盯着“七仙女”，还是前面谈过的问题，就是站在投资的角度上。对于投资来说，越是高精尖的东西翻倍就越高，普品只相当于“定期存款”，回报率低，但是，收藏者从普品开始，可以做得很扎实，可以通过这一过程学习文化。一开始资金不是很充足，就可以从小处开始。我常举的例子是，你从养鸡开始，十只鸡换一只羊、然后十只羊换一头牛、然后十头牛换一头骆驼。到了骆驼，就很少了——精品必然是少数。

大家可以参考一个例子，就是瓷片。过去买几十块、几百块一件瓷片的藏友，现在眼光练得很扎实，而且瓷片由过去不受重视，到今天，价格也都很高了。我当年曾说，这些瓷片将来会按克卖，当时他们都笑，都不相信，现在已经变成现实了。当然，藏友从普品开始，也有一个前提，那就是从文化出发，而不是从增值角度出发。